Forum: Wunschliste - Turniere
Thema: Kaiserklasse
Eröffnet von: mjarecki

Beitrag von mjarecki an 31 08 2018,12:47
Ich wünsche mir ein Turnier: für die Schachspieler, Die beim Königsklasse den 1 Platz genohmen haben, und mit:7 Tg/Zug und 30 Tg für 10 Züge.
Danke

Beitrag von mjarecki an 31 08 2018,12:58
Hallo , und den letzer steig aus.
Beitrag von mjarecki an 31 08 2018,13:21
Das Turnier wird in zwei Runden ausgetragen
Beide Runden starten gleichzeitig

Beitrag von mkunger an 31 08 2018,15:07
Die Idee gefällt mir. Wenn ein Spieler der sich bei diesem Turnier anmeldet, bei der Anmeldung in das Kommentarfeld die Nummer des Königsklasseturniers das er gewonnen hat hineinschreibt, dann kann der Turnierleiter gleich überprüfen, ob der Spieler die Teilnahmevoraussetzung erfüllt.
Beitrag von GuidoS an 12 09 2018,13:16
Ich denke, ein paar Dinge müssten noch etwas genauer spezifiziert werden. Zunächst mal die Zulassungsbedingungen für das erste "Kaiserklassenturnier".

Hier wären m.E. drei Versionen denkbar: Spielberechtigt sind

a) alle Spieler/-innen, die jemals (oder innerhalb eines festzulegenden Zeitraums) ein Königsklassenturnier gewonnen haben, unabhängig von ihrer aktuellen Klassenzugehörigkeit,

oder

b) alle Spieler/-innen, die jemals (oder innerhalb eines festzulegenden Zeitraums) ein Königsklassenturnier gewonnen haben und aktuell der Königsklasse angehören.

oder

c) alle Spieler/-innen, die jemals (oder innerhalb eines festzulegenden Zeitraums) ein Königsklassenturnier gewonnen haben und seitdem stets der Königsklasse angehört haben.

Gruß,
Guido

Beitrag von mkunger an 12 09 2018,14:35
Guido hat Recht, bei den Zulassungsbedingungen zum ersten Kaiserklasseturnier müssen noch einige Details festgelegt werden.

Ich schlage vor: Teilnahmeberechtigt ist, wer innerhalb eines gewissen Zeitraumes ein Königsklasseturnier gewonnen hat, unabhängig von der aktuellen Klassenzugehörigkeit. Als Zeitraum schlage ich 5 Jahre vor. Als relevanten Stichtag hätte ich gerne den Tag, an dem das Turnier angelegt worden ist.

Wenn also zum Beispiel das Kaiserklasseturnier am 1. Oktober 2018 angelegt wird, dann soll alle teilnahmeberechtigt sein, die ein Königsklasseturnier gewonnen haben, welches am 1. Oktober 2013 oder später angelegt worden ist.

Der Aufwand zur Administration dieser Regeln erscheint mir relativ gering und deshalb vertretbar.

Beitrag von GuidoS an 12 09 2018,15:21
Hallo Martin,

Was den Aufwand angeht gebe ich Dir recht - a) ist am wenigsten anspruchsvoll, c) am anspruchsvollsten und evtl. aus praktischen Erwägungen zu verwerfen.

Allerdings ist a) auch am weitesten weg von der "Klassen"-Idee. Das wäre dann eher so etwas wie ein einmaliges "Ehemaligen-Treff" der Königsklassen-Primi.  :rofl:

Bei Weiterführung der "Kaiserklasse" könnte es merkwürdige Ergebnisse geben: Nehmen wir an Spieler A und B sind gleichermaßen für die "Kaiserklasse" qualifiziert. A spielt sie auch und wird dort Letzter. B spielt stattdessen ein Königsklassenturnier und wird dort Letzter. Trotzdem wäre danach B weiterhin für die Kaiserklasse qualifiziert, A aber nicht.

b) und c) entsprechen m.E. eher den Regeln der bisherigen Klassen, insbesondere:

"Eine Letztplatzierung in einer Turnier-Klasse, die tiefer oder gleich der aktuellen Spieler-Klasse ist, führt zu einem Abstieg um eine Stufe."

Zu Vergleichszwecken mal ein Beispiel aus den aktuellen Klassen: Nehmen wir an, ein Spieler ist in der Damenklasse und spielt dort zwei Klassenturniere parallel. In einem wird er Erster, während das andere noch weiterläuft. Nun ist er offiziell in der Königsklasse und kann sich dort für Turniere anmelden. Dies gilt solange, wie er das laufende Damenklassenturnier nicht auf einem Abstiegsplatz abschließt. Steigt er jedoch ab, erlischt auch sein Anspruch, Königsklassenturniere zu spielen, bis er wieder ein Damenklassenturnier gewinnt.

Genauso erlischt unter Version b) und c) der Anspruch auf die Kaiserklasse, sobald man aus der Königsklasse abgestiegen ist, bis man wieder ein Königsklassenturnier gewinnt, und diese Regel wird bei c) zusätzlich auch auf die Vergangenheit angewendet.

Als Hauptunterschied bleibt, dass der Spieler im Damenklassenbeispiel durch Abstieg in der Damenklasse verbleibt und nicht in die Turmklasse absteigt, da er ja offiziell in der Königsklasse war (auch wenn er dort kein Turnier gespielt hat). Das geht mit der Kaiserklasse nicht, weil die etablierten Klassen die Kaiserklasse ja nicht "kennen". Ein Abstieg aus der Königsklasse kann also nicht durch die "virtuelle" Zugehörigkeit zur Kaiserklasse verhindert werden.

Ich selber würde wohl für b) plädieren. Aber man kann natürlich das erste "Kaiserklassen"-Turnier als "kick off" mit etwas lascheren Zugangsbedingungen gemäß a) durchführen und dann zur "verschärften" Form b) übergehen - c) wäre dann ohnehin unnötig.

Gruß,
Guido



Beitrag von GuidoS an 12 09 2018,16:19
Ich habe mal kurz die beendeten Königsklassen-Turniere seit 2014 gecheckt, um zu sehen, wie groß der "Pool" der Anwärter wäre:

Es gab 25 verschiedene Sieger, davon sind 4 nicht mehr aktiv, bleiben also 21 Berechtigte gemäß Regel a). Von diesen erfüllen 19 auch die Kriterien von b), sind also aktuell in der Königsklasse. Macht also bezüglich der "Selektivität" keinen großen Unterschied.

c) ist nicht so schnell herauszufinden, muss aber wahrscheinlich auch nicht sein.

Gruß,
Guido



Beitrag von GuidoS an 12 09 2018,17:04
Die nächste Frage wäre dann, ob man es so handhaben soll wie die sonstigen Klassenturniere - also permanent angeboten mit automatischem Start sobald 5 Meldungen da sind und der Möglichkeit mehrere solche Turniere parallel zu spielen.

Oder soll es in regelmäßigen Abständen - etwa 1x im Jahr - ausgetragen werden?

Das dürfte ja auch eine Auswirkung darauf haben, ob sich ein TL findet, der es machen möchte.

Nur zur Klarstellung: Ich gehe davon aus, dass die "Kaiserklasse" nicht formal als neue höchste Klasse ins System eingepflegt würde. Jede/r Teilnehmer/in kann also unabhängig von der Teilnahme in "seiner/ihrer" Klasse spielen.

Gruß,
Guido



Beitrag von mkunger an 12 09 2018,17:20
Lieber Guido:

Du hast zu 100 Prozent Recht.

Mir ist es wichtig, dass die Regeln für den Turnierleiter leicht administrierbar sind. Deshalb schlage ich Version a) vor.  Statt Kaiserklassenturnier könnte man das Turnier auch Königsklassensiegerturnier nennen.

Zusätzlich soll gelten: Der Letzte des Turniers soll nicht absteigen. Bei der Anmeldung soll der Spieler die Nummer des gewonnenen Königsklassenturniers in das Kommentarfeld schreiben. Damit wird die Überprüfung der Teilnahmevoraussetzung durch den Turnierleiter erleichtert.

Mit freundlichen Grüßen
Martin  Unger

Beitrag von mjarecki an 13 09 2018,09:36
Hallo,
ich meine , dass ein mal in Jahr oder maximal 2 mal in Jahr. z.B.01.01 und 01.07 sollten die Spiele staatfinden. Und Gewinner soll bekannt gegeben als Kaiserspieler.

Beitrag von GuidoS an 13 09 2018,11:19
Ok, dann wäre es eher ein "Kaiserkrönungsturnier" als eine "Kaiserklasse". Kann man machen, das wäre dann mit den Vorschlägen von Martin (Angabe des gewonnen Turniers bei Anmeldung) wohl auch ohne allzu großen Aufwand für einen TL zu schaffen.

Man müsste sich aber Gedanken über die Turniergröße machen - anders als bei den laufenden Klassenturnieren wäre die ja nicht vorgegeben.

Wenn man wie von Martin vorgeschlagen alle Sieger der letzten fünf Jahre zulässt, gäbe es wie gesagt ca. 20 Berechtigte. Wenn die alle melden gäbe das eine zu große Teilnehmerzahl für ein doppelrundiges Jeder-gegen-Jeden-Turnier. Da müsste man dann über Alternativen nachdenken.

Bei jährlicher Ausrichtung würde sich auch anbieten, jeweils nur die Sieger des abgelaufenen Jahres zuzulassen. In den vergangenen Jahren gab es folgende Anzahl abgeschlossener Königsklassenturniere:

2014: 9
2015: 6
2016: 6
2017: 11
2018: bisher 4, 1 weiteres fast beendet, 2 könnten evtl. dieses Jahr noch fertig werden, also am Ende 5-7.

Mehrere Siege eines Spielers in einem Jahr sind zwar möglich, kommen aber recht selten vor (und zumindest soweit ich geschaut habe waren es nicht mehr als 2 innerhalb eines Jahres). Umgekehrt gibt es gelegentlich 2 Sieger.

Wenn man das als Grundlage nimmt, käme man auf eine machbare Turniergröße bei kompletter Anmeldung aller Berechtigten. Da wäre eher das Problem, dass es zu wenige Anmeldungen geben könnte, wenn nicht alle Sieger Interesse haben.

Ich denke, man sollte mal eruieren, wie viele der Sieger überhaupt für ein solches Turnier melden würden.

Da ich die Sieger seit 2014 gestern bereits herausgesucht habe, könnte ich eine Mail an alle schreiben und um ihre Stellungnahme bitten.

Gruß,
Guido



Beitrag von mkunger an 13 09 2018,11:50
Marian hat in seinen einleitenden Texten geschrieben, er wünscht sich ein doppelrundiges Turnier mit Bedenkzeit 7 Tage pro Zug und 30 Tage für 10 Züge.
Ich glaube nicht dass jeder der teilnahmeberechtigt ist auch wirklich mitspielen will.
Ich schlage vor: ein doppelrundiges Turnier mit 5 Teilnehmern, das vom Turnierleiter gestartet wird, sobald sich genügend Teilnehmer angemeldet haben und er die Teilnahmevoraussetzung geprüft hat. Nach dem Turnierstart soll sofort ein neues Turnier angelegt werden. Ich rechne mit etwa 2 derartigen Turnieren pro Jahr.

P.S.: Der Name Kaiserkrönungsturnier gefällt mir sehr gut.



Beitrag von mjarecki an 13 09 2018,13:17
Guido, ich meine, dass berechtig zu dem Turnier solltech auch: die Gewinner aus dem prestigen Turniere: z.Baus: 2100-2600
Beitrag von mjarecki an 13 09 2018,13:20
Die Bedenkzeiten kann mann ändern, es ist kein Problem . Es wahr nur Vorschlag
Beitrag von GuidoS an 21 06 2021,15:35
Ich hole nochmal Marians Idee hoch, die damals ja etwas versandet ist.

Zur Erinnerung: Es geht um ein Turnier für die Sieger der Königsklasse.

Mein Vorschlag wäre, dass man so ein Turnier zu festen Zeitpunkten (1x oder 2x im Jahr) mit fester Teilnehmerzahl austrägt (5 Spieler doppelrundig).

Im Prinzip ist jeder anmeldeberechtigt, der jemals ein Königsklassenturnier gewonnen hat (also Variante a in der untensehenden Diskussion), aber zum Stichtag werden die Anmeldungen zeitlich gereiht: Wessen KK-Sieg am kürzesten zurückliegt, bekommt Startplatz eins usw., bis die Plätze aufgefüllt sind.

Wer also vor sehr langer Zeit gewonnen hat (und dann nicht mehr), wird eher nicht reinkommen, ein "frischer" KK-Sieg bringt einen in der Liste nach oben.

Damit wäre die Frage der Zulassung und der Turniergröße relativ simpel gelöst, es scheint mir auch fairer zu sein als eine willkürliche Zeitspanne.

Da es nur ein oder zwei Turniere im Jahr sind, kann ich es gerne als TL übernehmen, sofern es Interesse gibt.

Gruß,
Guido



Beitrag von fisch an 21 06 2021,17:33
da muss man aber keine neue Klasse bereitstellen
dürfte ein Rundenturnier mit Namen
Sieger der Königsklasse reichen
die Sieger kann man ja unter Spezials im Forum und auf der Info Seite erwähnen

Beitrag von mkunger an 21 06 2021,17:50
Diese Idee gefällt mir: ein Turnier für Spieler die ein Turnier der Königsklasse gewonnen haben.  :xyxthumbs:


Beitrag von fisch an 21 06 2021,18:51
Glaube nicht das es jemand nicht mag Guido
einfach mal ein Turnier ausschreiben und durch Uwe im Ticker anpinnen lassen, Die Meisterschaft stand da lang genug oben :)

Beitrag von GuidoS an 21 06 2021,19:29
Zitat (fisch @ 21 06 2021,17:33)
da muss man aber keine neue Klasse bereitstellen

Genau, keine reguläre neue Klasse, nur ein "Krönungsturnier" der Sieger ohne Auswirkungen auf die sonstigen Klassen.

Also auch kein "Abstieg" als Turnierletzter.

Gruß,
Guido

Beitrag von Franky an 21 06 2021,21:05
Also quasi Champions League.
Interessante Idee, auch für die unteren Klassen vielleicht beobachten

Beitrag von GuidoS an 22 06 2021,15:24
Ok, ich habe mal die Bedingungen für die Turnierausschreibung entworfen:

"Für dieses Turnier gelten folgende besonderen Bedingungen:

• Anmeldeberechtigt sind alle Spieler, die in der Vergangenheit zumindest ein Turnier der Königsklasse gewonnen haben (alleine oder geteilt). Die aktuelle Klassenzugehörigkeit spielt keine Rolle
• Bei Anmeldung bitte den zuletzt erspielten Königsklassen-Sieg mit Turniernummer angeben
• Zum Stichtag werden die angemeldeten Spieler nach Datum des letzten Königsklassen-Sieges absteigend vom jüngsten zum ältesten gereiht. Spielberechtigt sind die fünf Anmeldungen mit den jüngsten Königsklassen-Siegen
• Es gelten NICHT die Sonderbedingungen für Klassenturniere, insbesondere hat ein letzter Platz in diesem Turnier keine Auswirkungen auf die Klassenzugehörigkeit
• Das Turnier wird in zwei Runden ausgetragen
• Beide Runden starten gleichzeitig"

Nun müsste man noch die BZ festlegen. Marian wollte ja ein etwas "entschleunigtes" 7T/Z und 30T/10Z.

Gruß,
Guido



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